Календарь матчей Тоттенхэм Хотспур | Состав Тоттенхэм Хотспур | Трансферы Тоттенхэма

Коронавирус 2020

всё остальное: флуд, общение и т. д.

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Кузьмич » 17 май 2020, 19:11

Для дурачков , твердящих "короновирус это просто грипп" :

https://www.facebook.com/kuprey.vaso/po ... __tn__=H-R

Хорошая статья от врача в красной зоне , о вызываемых короной тромбах - именно поэтому умирают молодые и здоровые люди .

много букв или лонгрид .

ну и новости из мира фармы об эффективности "лекарств от вируса" :

2. не буду использовать гидроксихлорохин. Оценка его эффективности привела к вынужденной остановке исследования в Бразилии https://jamanetwork.com/…/jamanetworkop…/fullarticle/2765270 ввиду высокого риска смертности от жизнеугрожающих аритмий.

3. не буду использовать калетру. Не понимаю как она должна помочь, плюс она также увеличивает риски развития нарушений ритма сердца и токсического поражения почек.

4. буду использовать антибиотики только в случае если докажу наличие бактериального поражения. В противном случае - не буду принимать антибиотики
В футбольном клубе есть святая троица – игроки, тренер и болельщики.
Директоры сюда не входят. Они нужны, чтобы подписывать чеки.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Москва

Re: Коронавирус 2020

Сообщение ostrov » 26 май 2020, 12:05

Немного пищи для размышлений из фэйсбука.

Сейчас, когда война за карантин уже, кажется, везде закончена, карантины в той или иной форме были введены в большинстве стран, независимо от политического режима, за исключением шоу фриков типа Жаира Болсонару или Александра Лукашенко, и отрицатели карантина ведут арьергардные бои, крича о преступлениях, за которые ответят архитекторы глобального локдауна, настало время взглянуть на поле битвы и понять, о чем, собственно, люди спорили. Потому что речь шла не просто о конкретных политических шагах, а о философских системах взглядов -- даже если их носители этого не осознают.

По большому счету, здесь сталкиваются утилитаристская этика максимизации общего блага ("коллективный иммунитет"), либертарианская этика недопустимости ограничения индивидуальной свободы (карантин морально неприемлем) и кантовская деонтология, говорящая о приоритете человеческой жизни и достоинства над предполагаемыми коллективными благами.

Основное противоречие здесь между утилитаризмом и кантианством, и характерно, что утилитаристская парадигма коррелирует с неолиберальной: сторонники "невидимой руки" рынка и противники государственного вмешательства точно так же являются сторонниками "невидимой руки" вируса и противниками карантина: хороший пример это Кох, на глазах превратившийся в Катона и Савонаролу, бичующего человечество за страсть к саморазрушению из страха перед вирусом. Антикарантинщики взывают к биологическому порядку, по сути, к естественному отбору, социал-дарвинизму ("те, кто должен помереть, помрут", по чеканной фашистской формулировке доктора-мясника) -- к тому же отбору, что призван был сделать рынок, отсеяв тех, кто "не вписался".

С другой стороны, кантианский взгляд полнее всего выразил Хабермас, заявивший в интервью, что "усилия государств по спасению каждой человеческой жизни должны иметь абсолютный приоритет над утилитарным взвешиванием негативных экономических последствий", что в целом также согласуется с социально-либеральной этикой Джона Ролза. Для них основной нормативной силой и фундаментом социального порядка является жизнь и достоинство каждого индивида -- в пределе, кантовская логика требует спасения даже безнадежно больных: здесь кантовская деонтология стыкуется с медицинской, с основополагающим понятием автономии пациента. Это, собственно, вопрос о том, стоит ли социальный порядок на экономике или на этике индивидуального достоинства: что мы боимся разрушить и что хотим сохранить в первую очередь.

И что характерно, подавляющее большинство правительств выбрали гуманитарную этику, даже если она означала экономический коллапс, способный породить гуманитарные же проблемы -- сохранение нормативного консенсуса послевоенного Запада оказалось важнее экономических (пускай порой и рациональных) соображений. Я здесь не спорю о рациональности и долгосрочных перспективах каждой из стратегий, я говорю именно о сегодняшнем моральном выборе, который стал возможен только в 21 веке -- тридцать или пятьдесят лет назад такое невозможно было себе представить, правил коллективный интерес.

И с третьей стороны, приходят либертарианцы, для которых свобода выше человеческой жизни, и говорят: чувак, где моя свобода? Интересно, что с ними сходятся левые критики типа Агамбена, которые также видят в карантинах наступление тотальной биовласти и чрезвычайного положения, которое останется с нами и после эпидемии -- ослепленный собственными пророчествами о "голой жизни" и биополитическом концлагере, итальянский философ договаривается чуть ли не до конспирологии в духе Трампа и вакцины от Гейтса -- хотя смешно было бы ожидать что чрезвычайное положение будут способны удержать Италия с ее распадающимся правительством или испанские социалисты.

И что совсем уже смешно, по их следам приходят диванные резонеры, сетевые борцы с цифровыми пропусками, которые до того не были замечены ни в свободолюбии, ни в свободомыслии, и точно так же стучат кулаком по столу, требуя снятия карантина и возвращения собственных прав. Тоже своего рода философия: ресентимент обиженных.

Но в целом, повторю, промежуточный итог таков: человечество не одолело вирус, не получило иммунитета, не изобрело вакцину, низверглось в спираль рецессии -- но при этом зафиксировало важную моральную позицию, кантовскую логику абсолютного примата (а не относительной полезности) индивидуальной жизни, которая может стать более прочной основой будущего возрождения, чем иллюзорный экономический рост.
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 26601
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Северный Лондон

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Кузьмич » 26 май 2020, 13:12

есть в мире прослойка УПРАВЛЯЮЩИХ.
Не Хозяев , нет - хозяев мы никогда не увидим и не узнаем .

Но тоже люди Нужные. Без пастырей стада быстро разбегаются.

просто посмотрите на фото и все сразу будет понятно.

Изображение

В 68 лет умер 1-й министр энергетики РФ "Владимир Лопухин".

не знаю какое у него настоящее имя-фамилие , но он был Великий Мастер
Русской великой регулярной ложи в 2001-2007 .

Про его состояние мало что известно ,но вот про его связи :

https://www.forbes.ru/forbes/issue/2008 ... a-ministra


Естественно ,что когда внезапно умирают такие пастыри ,скот будет томиться в хлевах и стойлах - столько , сколько нужно . год ,два , три...
Пока не сделают настоящую вакцину.
В футбольном клубе есть святая троица – игроки, тренер и болельщики.
Директоры сюда не входят. Они нужны, чтобы подписывать чеки.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Москва

Re: Коронавирус 2020

Сообщение rusiakos » 26 май 2020, 20:57

Первая половина поста Валеры очень грамотная, мне понравилась. Вторая уже субъективна.

Нужно отметить, что мы живем в разных социально-экономических реалиях. Для развивающихся стран экономическая смерть страшнее относительных жертв пандемии, а народ не готов идти на жертвы ради мнимого частного блага. Конкретно на постсоветском пространстве все еще господствует дикая форма капитализма, как в Англии 19 века - лбди были там готовы умирать в городах от удушья городского фабричного воздуха и прочей дряни, лишь бы не прозябать в голоде, холоде и безнадеге загибающейся деревни.

Просто разная реальность. И разное восприятие мира. Нельзя ругать кота за нетолерантность к птицам. Надо самому быть толерантным к разным формам социального бытия - и жизнь вдруг станет более органичной.
Изображение
Аватара пользователя
rusiakos
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 08:27
Средств на руках: 123.70 RS
Откуда: KZ, Astana
Девиз: это все заговор!

Re: Коронавирус 2020

Сообщение ostrov » 26 май 2020, 22:12

На раннем этапе было довольно трудно представить масштаб потенциальных жертв пандемии. Могло случиться так, что экономика умерла бы в результате исчезновения рабочей силы. Что произошло бы с человечеством, если бы не была объявлена пандемия, не остановлены авиаперелеты, не закрыты массовые мероприятия, торговые центры? Почему Китай сразу же закрыл все, объявил изоляцию? Хотя сейчас уже говорят, что они слишком долго отрицали и скрывали, а закрыли, когда уже поняли, что джин вырвался из бутылки. Значит увидели страшный потенциал этого вируса и полное отсутствие противоядия.
Кто скажет, что если бы не была объявлена пандемия из-за нового вируса и все было бы отдано на откуп обычному гриппу, то мы не имели бы сейчас число зараженных и умерших, измеряемых миллионами при той скорости, с которой ковид долетел до самых отдаленных островов и карликовых государств буквально за несколько недель?
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 26601
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Северный Лондон

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Ansh » 27 май 2020, 00:09

антитела пока у 7% населения

7% на конец апреля

В России, почти на конец мая, антитела в среднем у 12% населения. Так как шведы не самоизолировались, то у них цифры антительного населения должны быть выше.
Ansh
Джимми Диммок - 438 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 23:35
Средств на руках: 100.00 RS

Re: Коронавирус 2020

Сообщение DirtyBird » 27 май 2020, 09:59

Ansh писал(а):В России, почти на конец мая, антитела в среднем у 12% населения..


Откуда такие данные?
We don't care what the other teams say
What the hell do we care?
For we only know that there's gonna be a show
And the Tottenham Hotspur will be there
Аватара пользователя
DirtyBird
Директор Лэйн
 
Сообщения: 20270
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 12:05
Средств на руках: 16.50 RS
Откуда: Великий Новгород, Россия
Девиз: To Dare Is To Do
Чемпион Лиги RS: 2016/17, 2018/19

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Ansh » 27 май 2020, 13:53

DirtyBird писал(а):
Ansh писал(а):В России, почти на конец мая, антитела в среднем у 12% населения..

Откуда такие данные?

Цифры от лабораторий, которые на государственном финансировании делают тесты бесплатно.
https://ria.ru/20200523/1571876184.html
https://russian.rt.com/russia/article/7 ... ela-moskva

Цифры от коммерческих лабораторий, которые делают тесты платно.
https://tass.ru/obschestvo/8536521
https://www.fontanka.ru/2020/05/25/69279022/
Лаборатории "Инвитро" в основном по Москве и Подмосковье - антитела обнаружены у 14% оттестированных.
Лаборатории «Хеликс» - защитный иммунитет обнаружился у 15% оттестированных москвичей, у 12% петербуржцев, у 11% жителей Екатеринбурга и Свердловской области, а также у 10% жителей Краснодара.

Количество оттестированных постоянно увеличивается.
Ansh
Джимми Диммок - 438 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 24 дек 2019, 23:35
Средств на руках: 100.00 RS

Re: Коронавирус 2020

Сообщение DirtyBird » 30 май 2020, 13:14

Ну так это не 12 процентов населения, а 12 процентов из тех, кого тестировали.

В РФ 10 млн тестов всего сделано официально (каких ещё вопрос), а живет 147.5 млн. Такая себе репрезентативность выборки. И это ещё не считая, что один тест не равен одному человеку (повторые + как минимум при выписке положительных наверняка тоже посчитали).
We don't care what the other teams say
What the hell do we care?
For we only know that there's gonna be a show
And the Tottenham Hotspur will be there
Аватара пользователя
DirtyBird
Директор Лэйн
 
Сообщения: 20270
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 12:05
Средств на руках: 16.50 RS
Откуда: Великий Новгород, Россия
Девиз: To Dare Is To Do
Чемпион Лиги RS: 2016/17, 2018/19

Re: Коронавирус 2020

Сообщение ostrov » 03 июн 2020, 16:44

Хорошо, что люди в демократических странах могут признавать свои ошибки без страха наказания за них. Хотя иски могут последовать. ( это полезно почитать для просветления горлопанам, которые уже орали на всех углах, что шведы поступили правильно, поставив приоритет экономики выше человеческих жизней)

Главный эпидемиолог Швеции впервые признал ошибкой отказ от карантина.
Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл впервые публично признал, что предложенная им стратегия борьбы с коронавирусом, предполагающая отказ от самоизоляции, привела к слишком большому количеству смертей, пишет Bloomberg. Тегнелл в интервью Шведскому радио заявил, что Швеция могла бы лучше справиться со сдерживанием инфекции.

https://www.forbes.ru/newsroom/obshches ... hEpRYh8sFE
"We are always confident because we trust our players, and we never give up,"--- said boss Mauricio Pochettino.
Аватара пользователя
ostrov
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 26601
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:46
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Северный Лондон

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Ray Black » 05 июн 2020, 21:16

Но он не сказал, что нужно было точно следовать курсом всех остальных стран. Нечто среднее. Теперь уже поздно что то менять. Может поголовное приобретение иммунитета дастся более дорогой ценой чем рассчитывали, но уже нет никакого смысла закрываться. Большинство населения так или иначе уже переболели или болеют в данный момент.
Аватара пользователя
Ray Black
Гари Маббат - 585 матчей за Шпоры
 
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:47
Средств на руках: 103.20 RS
Откуда: Tallinn, Estonia

Re: Коронавирус 2020

Сообщение Кузьмич » 05 июн 2020, 22:41

Ray Black писал(а):Но он не сказал, что нужно было точно следовать курсом всех остальных стран. Нечто среднее. Теперь уже поздно что то менять. Может поголовное приобретение иммунитета дастся более дорогой ценой чем рассчитывали, но уже нет никакого смысла закрываться. Большинство населения так или иначе уже переболели или болеют в данный момент.


Да кто бы тут знал , как надо действовать.
Когда принимались меры , летальность скакала в районе 10-15% в очагах.
Все подумали что пришла собачка на 5 ногах и нас ждет эпидемия равная испанке.
Никто же не признавался, что в " развитых европейских странах" Италии-Испании отсутствует как класс инфекционная медицина и система санитарии.

Это только потом стало ясно что Настоящая Европа -это Германия ,например.


Но уже очевидно , что у южных национальностей иммунитет к "простуде" явно хужее в среднем чем у северян. Даже с поправкой на любовь к обнимашкам и тесному общению.

Сейчас конечно уже поздно трусами махать.

Но можно посчитать убытки от простоя экономики и прикинуть к количеству смертей. Во сколько оценивается жизнь человека в европе , миллион евро ?
Уверен , кто-то посчитает потом сколько умерло и сколько сэкономило государство.

Очевидно ,что маленькие государства и так оказались на карантине - потому что карантин ввели вокруг них , и были перекрыты все границы.

Маленькое количество попавшей инфекции намного легче переварить . Это как с ранкой - маленькая заживет без воспаления , а большую рану без антисептиков не залечить.

з.ы.
В Бразилии , Мексике, Индии эпидемия в самом разгаре.
Да и в США уж плато слишком длинное - уже месяц в среднем тыща трупов в день и скользит вниз ну очень медленно. Там походу сценарий блуждающей инфекции , во Флориде уже 2 тысячи трупов.
В футбольном клубе есть святая троица – игроки, тренер и болельщики.
Директоры сюда не входят. Они нужны, чтобы подписывать чеки.
Аватара пользователя
Кузьмич
Стив Перримэн - 851 матч за Шпоры
 
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:20
Средств на руках: 100.00 RS
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА-OTHER TOPICS

Кто сейчас на Уайт Харт Лэйн

Сейчас этот форум просматривают: нет Местных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru